采访：张新伟 | 编订：李菁菁

很是鸣谢：CNEX

潘志琪导演曾以常人物为主角的《24号大街》入围阿姆斯特丹国际记录片电影节主竞赛单位，提名金马奖最好记录片。

这部新作接续关注常人物苦乐各半的生计：重庆胡大姨靠谋划价钱极其便宜的小栈房为生，日子固然贫窭但她随机还会替住客突围，她还用毁掉垃圾建造了一个缤纷花坛，以这个诗意空间竣事自我救赎并安慰患病犬子。

片中影像内容升迁9年，简直反应了一双子母的精神全国和生计韧性。本片在本届上海国际电影节为全国首映，荣获金爵奖最好记录片。

来自：上海国际电影节官方图片

险阻镜DOC：《胡大姨的花坛》制作周期高出十年，为什么会作念这个选题呢？您之前创作的作品或者都花了多永劫辰去拍摄呢？

潘志琪：我的早期作品《旁观》《迷藏》拍得不是那么久，会用或者两、三年的时辰拍摄。《24号大街》是2010年运转拍摄，2017年完成。在2010年的时候，我运转同期在商量拍摄《胡大姨的花坛》。

那时我带着述品去重庆，参加剧庆民间映画相似展。那是我第一次去十八梯，那时以为，这样一个在四周高楼林立中的城中村挺奇不雅的，重庆的生计味、贩子味十分浓烈，在十八梯，能看到咱们城市文化依然消失了很久的生计景不雅，比如说那里还有放香港电影的一块钱摄像厅，我会以为很是新奇，有一种再行找回到以前牵记的嗅觉，还有1、2块钱的老茶楼。

重庆的地形很很是，穿过富贵的解放碑，过了一条街到了十八梯，就好像到了另一个时空，这两个不同质感的时空退换很电影，一个传长入个现代。那时就传奇十八梯行将要旧城革命，试想生计在这里的东说念主会去往那边？那时我很想在那里拍一个片子，但具体也不知说念拍什么，其后就陆陆续续会时时曩昔。2012年的时候，我碰到了胡大姨，搏斗到她的小栈房和她的花坛。

险阻镜DOC：您先是以为重庆十八梯这个空间让您感兴味，再安宁地才找到这个东说念主物，而不是第一时辰就找到的。

潘志琪：对，我以为其实和《24号大街》有点相似，那时亦然看到楼宇底下有一派这样的棚户区，我会以为阿谁场所挺玄幻，相隔不远，却是另外一番景不雅。

《24号大街》海报

险阻镜DOC：重庆也被称为玄幻4D城市，有一位导演也拍过对于重庆的一部对于荒原游乐土的记录片。他在那也碰到一个很特殊念念的东说念主（华伟成《神游乐土吟留别》）。我以为重庆能够激勉群众的创作欲，那当您在2012年聘用了胡大姨作为拍摄主角以后，她是怎样向您敞欣忭扉的呢？刚运转她犬子照旧有些窄小，在镜头眼前有点病笃，他是何如运转摄取您的呢？

潘志琪：胡大姨的脾气相比外向，她淌若第一嗅觉相比认可你的话，跟你交游，就能很快熟络起来，咱们相比投缘。拍摄的历程中，淌若我职责相比忙，有较永劫辰莫得去拍摄，当我已而间出目下那，她都会很惊喜，咱们从一运转就会有种亲近感，我和她相处莫得那种从生分到熟悉的历程。

作为一个创作家，其实亦然被拍摄对象生计中的一个参与者或陪同者。你们之间的联系会在镜头中自但是然流浮现来，是以我以为，拍东说念主的记录片很大部分需要行止理东说念主和东说念主之间的联系。

华为成作品《神游乐土吟留别》海报

险阻镜DOC：片子中有个场景是，您随着胡大姨进到东说念主才商场，有一个租客理解胡大姨，也理解你，他说了一句，你何如还在拍，这让咱们知说念导演依然拍了很潜入，胡大姨开打趣说，他没什么事作念。

潘志琪：她知说念我是一个真诚。我以为挺好的，我要让东说念主家嗅觉我是闲的没事干，和他们的生计水乳交融，莫得很激烈的贪图性。

险阻镜DOC：是以说这是不是好的记录片的一个前提，好的记录片更多是从我方内心启航去记录一个节点，能更目田地抒发我方的一些想法？

潘志琪：是的，这是一种手工制作式的创作，有点像作家在写稿一样。

险阻镜DOC：如实《胡大姨的花坛》显浮现的作风很像作家电影。您跟拍的时辰跨度很长，在创作中是不是会碰到一些灵感零落的情况，比如说拍的东西会有叠加，这是怎样克服的呢？

潘志琪：我以为作念这个记录片，除了运转的那一个念头除外，这类电影等于和他们静静地去相处，去捕捉。我在后期裁剪的时候亦然带着这样一种心态跟裁剪引导徐小明真诚，制片东说念主陈玲珍一皆职责，咱们在一皆碰撞的时候也商榷过这个片子要不要去讲故事，按照一些老例的记录片叙事，去强调故事。临了照旧以为像这样一个选题，不错被付诸于本领层面的其实很有限，(故事)过多了反而会碎裂掉了它。

我见解“故事就在东说念主物的生计里”，咱们无需刻意去强化它，要让不雅众能自但是然地参加她的生计。

淌若说有莫得“会碰到一些灵感零落的情况”，我的体会是因为拍摄时辰和跨度很长，东说念主物的生计与平素老是在连接叠加，是以容易会麻痹掉，随机需要治愈我方再行找回领先的嗅觉。

险阻镜DOC：能共享一下拍摄周期和频率吗？

潘志琪：一运转的时候可能会去的勤少量，会有一些崭新感，阿谁场所你会以为每一天都有变化，我2010年的时候就知说念这个场所朝夕是要革命的，这些东说念主笃定要去往不同的场所。在运转的时候，我调研拍摄的东说念主物包括有剪发店雇主、摄像厅雇主、开茶楼的老浑家、麻将馆的苍老爷，其后当决定以胡大姨这样一个东说念主物为主要东说念主物后，安宁的我去的频率就可能会更有一些商量性了，前边是隔个一两个月就会去。

决定了主要东说念主物后，会围绕某些时辰节点制定拍摄商量。比如说她的栈房要搬了，搬完以后，她目下生计何如样，致使有些时候也不是拍摄，简易等于去那边走访她，不是那么有贪图性的。

《胡大姨的花坛》剧照

险阻镜DOC：除了咱们说的时辰跨度长之外，我也发现您的记录片中成就也有一些更新换代。

潘志琪：有。成就一上来用的等于高清，因为2010年的时候，这种微型的成就依然有了，但它的声息还很欠缺，你会发现这部记录片前期的收音并不好的。到了13、14年以后成就才换代，安宁地升级，收音的功能渐渐在好起来。

险阻镜DOC：记录片的成就和拍摄手法其实是为了行状这个记录片的，那您那时是怎样哄骗镜头谈话去抒发表示胡大姨的内心全国和她的故事以及厚谊的？

潘志琪：我照旧相比尊重东说念主物，尽量去呈现东说念主物的一些生计质感。包括你刚才讲到的成就的问题，我也以为像这种摇来晃去的小成就，我在用的时候，会特殊志地用到一些相比小的光圈，让它的景深能尽量大少量，能呈现东说念主物的质感和环境的质感。阿谁时候的成就，颜色的复原照旧会有一些纰谬。后头的成就才渐渐会好起来，锐度会好少量。刚才说的视听谈话这一块，我其实不但愿去很刻意地去强调它，因为我以为有一些东西不错潜藏在她的生计里的。

比如说她生计中叠加的活动，包括她身边的某一个说念具。我以为那些东西恰正口角常有电影文本意志的。另外，这不是一部刻意去强调视觉造型的电影，我更但愿在她的生计中去寻找到某些辩论性，她和现代社会的关联性，比如说她的花坛和她的精神全国，这部影片的空间自己很是特殊念念，上头是交易CBD，一下雨，水就会往十八梯流，流经过她那，然后流入嘉陵江。老浑家的生计也需要穿越这几个空间，她去CBD捡垃圾时发现一些毁掉垃圾，那种好奇的交易构建，她会把它们捡总结，她以为每个东西都还有它的价值。

对我来说，我需要更多要去发现和建构东说念主物和社会、以实时期之间的这些逻辑。我底本不但愿我方去解释这些，应该让不雅众我方去读解。在镜头谈话上，我尽量作念到朴实，尽量作念到天然。我理解的视听谈话也好，本领也好，应该是恰到平允，对于这部片子来说，等于用浮浅最朴实的谈话去阐发她的平素。

险阻镜DOC：你何如看待胡大姨和胡大姨的花坛？

潘志琪：我以为她是位联想目的者，她永恒笃信全国是好意思好的，良善、乐不雅且心存好意思好。花坛是她竣事内心自我救赎的一派心灵境地，其实在咱们的生计中有何偿不是一样？濒临践诺全国，咱们也会需要为我方的内心找到那么一派境地，对于咱们创作家来说其实亦然一样的，记录片又何偿不是咱们所追寻的那片东说念主间天国？是以有些时候拍摄胡大姨和她的花坛的故事，亦然在拍摄咱们我方的故事。

《胡大姨的花坛》剧照

险阻镜DOC：我有一个东说念主的资格，是因为我也拍了一位老东说念主，我把制作好的片子给他看的时候，他评价了一句话很是让我感动，他说，你比别东说念主拍得更简直。我想问一下潘真诚何如在创作历程中均衡简直性和艺术性，这个均衡点在那边，一方面要简直，又要有一定的艺术追求。

潘志琪：从记录片的发展史来看，何为简直？对于“简直”的不雅点从《朔方的纳努克》运转就一直在争论束缚，到底何为简直？记录片可不不错编造？我相比认可“电影是践诺的渐进线”的不雅点，记录片亦然电影的一种谈话时势，咱们取材于简直，以一个简直的东说念主物为生计的基础来拍摄、构建，但是我永恒认为胡大姨仅仅我眼中的胡大姨，我呈现的片子仅仅我要抒发的这样一个东说念主物，另外一个创作家拍可能呈现的又会不一样。

我认为，记录片和剧情片没什么太大的鉴识，实质上的鉴识等于一个是找东说念主来演，另外一个是践诺中的东说念主的生计，咱们都是在借助影像去构建一个全国，构建这部影片的原则等于它必须是简直的，哪怕是科幻片，咱们也要告诉不雅众咱们是撤职简直的原则来构建的，那记录片为什么就不行去编造呢？

我认为咱们不该把记录片的简直不雅狭隘化了，西方的新记录片通顺即是在探讨对于“编造的简直”的话题。天然，《胡大姨的花坛》亦然在尊循一种写实的要领去呈现东说念主物的简直生计。

险阻镜DOC：潘真诚说得很是好，本年上影节还入围一部片子叫《奥勒法的女儿们》，电影里在回忆的时候，导演找了两个演员去演阿谁东说念主。在演的历程中，简直东说念主物会和演员说我那时何如想的，但是另外一个简直东说念主物会说，姆妈那时你其实是何如样的，他们在演的历程又把一个新的简直给呈现出来。还有一个问题是，我笃信映后不雅众笃定会问，胡大姨看过您拍的素材吗？她会提什么意见？

潘志琪：他们以前看过片花。但是在来上影节前，我从吉尔吉斯斯坦归国时，改变去了一回重庆。在他们目下的公租房，跟他们一皆看了这部片子，这亦然胡大姨和她的犬子第一次行为片。胡大姨跟少斌莫得提什么意见。咱们似乎是在一皆回看近10年的生计，说谈笑笑，也时而堕入千里念念。

《逐花东说念主》海报

险阻镜DOC：从您之前的《24号大街》，再到记录短片《逐花东说念主》，到《胡大姨的花坛》，好像存在一个共性，等于你心爱以常人物为主要的拍摄对象，《胡大姨的花坛》里塑造了一个很顽强、很特殊念念的一个女性形象，为什么会心爱找这些东说念主物作为你的拍摄对象？

潘志琪：可能这是不测志的，莫得很很是的想象，对我来说莫得一个很是的定律。淌若有，那可能是我目下的职责神志相比容易走进他们的全国。

险阻镜DOC：我知说念除了您的导演身份，您照旧一位大学闇练，想问您有莫得发现一些短视频或者B站这样的平台会出现一批草根的记录片导演，他们可能莫得接管过有关的专科耕作，但是他们的记录片很简直，也有许多的可能性。

比如说B站有一个近40万的粉丝up主，他的选题和您有些相似，他的简介写的是“偏疼小场所和常人物，让被疏远的得以被看见”。我以为这亦然回话了您刚才说的，您为什么拍摄常人物，并不是说他有何等大的一个事情，一方面是有因缘，第二方面亦然您以为是不是亦然让被疏远的得以被看见的？

潘志琪：不错这样理解，我还挺期待，望望这个up主的东西，去学习一下。

险阻镜DOC：周浩导演也在B站开了一个账号，3、4个月了，目下粉丝有2.5万东说念主，何如看这个时势，一个记录片的专科导演，和一个up主的鉴识在哪？

潘志琪：其实我莫得研究过up主的片子的作品作风，周真诚的许多片子我都看过。我其实很难去作念出一个判断，我在想可能自媒体平台更野生少量，反而不会像受过有关专科耕作的记录片导演或者电影制作主说念主那样有更多的条条框框。

另外一方面是不是像新出来的短视频，它可能不是按咱们作念片子的念念维去建构的，它有我方的精彩或者说可取之处，更合乎平台的不雅众的不雅影风气。

险阻镜DOC：刚才咱们也聊到本年上海国际电影节，除了金爵记录片竞赛有五部长片除外，在其他单位也有许多的记录片，还有记录片展映单位有许多海外的记录片，能不行跟群众共享一下，在您的不雅察里国内海外记录片的发展趋势的瞻望，刚才说到的趋势是简直和编造的一些范围被冲破。

潘志琪：我可能要想一下再回答你，因为这个问题很是专科，比如咱们刚才讲的话题，咱们老例认为的记录片的简直与编造，这种范围的冲破早就不是问题。在西方三大的电影节里，比如《达荷好意思》是在与剧情片电影同台竞争的，它与剧情片的评判步履是在同个纬度的。包括你刚才讲的《奥勒法的女儿们》，记录片借助了剧情片的要领。剧情和记录这种范围是暧昧的，他们都是一种电影的要领。

在有些电影中，这两种要领不错互相交融，之间莫得很是明确的界限。其实最终呈现出的都是一种电影时势。

玛缇·迪欧普作品《达荷好意思》海报

险阻镜DOC：底下一个问题我想问，您是否有对年青东说念主创作家一些提出和传话？

潘志琪：我想每个创作家都会有我方独有的谈话，是以要针对不同个体找到稳当你的谈话要领，另外永远保合手对这个全国的新奇感，并撤职我方内心的抒发。

险阻镜DOC：会不会以为胡大姨这个东说念主物太很是了，其实在咱们生计中我是碰到过这样的东说念主，她真的是那样的生计情景，但有不雅众会问，这个东说念主是不是太很是了，在您心中是不是会不会这样想？

潘志琪：我以为电影中的东说念主都是很很是的东说念主物，每一个主角都是蛮很是的。不错这样说，每一个东说念主物能成为一个主角，能让我参加到他的全国里头，启航点都应该具备一种特殊性。

险阻镜DOC：对，每个东说念主东说念主生中都有一个后光的三分钟，这等于记录的好奇，是把最特殊念念那段捕捉到，谢谢潘真诚。

潘志琪：记录片导演,浙江传媒学院副证实。创作记录片作品：《迷藏》《24号大街》《逐花东说念主》《胡大姨的花坛》。《24号大街》长片入选30届IDFA荷兰阿姆斯特丹国际记录片节长片主竞赛单位、55届台北金马奖最好记录片提名、第二届西湖记录片节最好记录长片等。

图片开首：豆瓣、上海国际电影节

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